Интервью с мультимиллионером Аркадием Гайдамаком (28.08.05)

Галина Маламант, ''Новости недели''

Трудовая биография 53-летнего бизнесмена и мультимиллионера Аркадия Гайдамака начиналась в кибуце, где он был занят сельскохозяйственными работами. Далее - грузчик, матрос, маляр... Аркадий Александрович уверен, что каждый человек способен стать миллионером, если использует заложенный в нем потенциал.

Наша беседа с Аркадием Гайдамаком состоялась на его роскошной вилле в Кейсарии. Двое охранников, увидев паркующуюся машину, подошли узнать: кто и зачем. Как оказалось, они были осведомлены о моем визите. На всякий случай я проявила инициативу и предъявила содержимой своей сумки.

Двери открыл хозяин виллы, он повел меня по широченному коридору в просторный салон. На первый взгляд все напоминало музейную обстановку: низкие мраморные столы с аккуратно разложенными книгами по искусству, художественные полотна, зеркала в бронзовых багетах... Пока я рассматривала все это великолепие, господин Гайдамак внимательно читал мою ''шпаргалку'' - заранее приготовленные вопросы. Камин, тронутый сажей, подчеркивал: я попала в жилой, обитаемый дом... Мой список Аркадия Александровича устроил, но в течение трех часов, пока длилась беседа, он успел ответить лишь на часть из перечисленных в нем вопросов, а по ходу разговора возникали новые...

''Я - действую!''

- Девиз Овна, вашего знака гороскопа, звучит так: ''Я действую!''. Насколько это вам соответствует?

- Я не знаю, соответствуют ли знаки зодиака характеру человека, - к любому знаку можно что-то притянуть. В моем случае совпало: да, я - действую!

- Вы репатриировались в Израиль в 1972 году, но очень скоро покинули страну. Земля обетованная не была к вам благосклонна?

- Я никогда и ни в каких ситуациях не жду благосклонности.

- Даже тогда, будучи 20-летним юношей?

- Я никогда ни на кого не рассчитываю. Не потому, что это правильно или нет, - такой у меня характер.

В Израиле, в отличие от многих репатриантов, я не стал концентрировать внимание на подтверждении справок, документов. Сразу из аэропорта поехал на север страны в кибуц. Может, изначально думал, что проживу там всю жизнь, но пробыл несколько месяцев. Там я увидел - и сегодня подтверждается мое мнение более чем 30-летней давности, - что его производственно-финансовые структуры не соответствуют духу и идеологии общества, в котором мы живем. Те кибуцы, которые были основаны целеустремленными защитниками идей сионизма как поселения для производственной деятельности и защиты родины, - не соответствуют новой эпохе. И я ушел из кибуца, присоединившись к группе людей, как это принято говорить, без определенного места жительства. Ночевали на пляжах, а днем работали грузчиками в портах, в магазинах, выполняли различные работы, за которые с нами сразу расплачивались. Я познакомился с миром порта, морского транспорта. Спустя полгода пребывания в Израиле устроился палубным матросом на нефтетанкер, ходивший под либерийским флагом, и после нескольких рейсов в Европу, осенью 1972 года, сошел на берег в Марселе. С того момента я стал жить во Франции.

- Как удалось встать на ноги?

- ''Встать на ноги'' - понятие относительное. Нельзя о людях говорить ''ординарный'' или ''неординарный'' человек, - каждый по-своему интересен. Просто в этом мире принято судить по шкале финансового благополучия. Стандартная шкала финансового достатка колеблется в пределах нескольких или десятках тысяч долларов. Когда же речь идет о миллионах, иногда о миллиардах, многим кажется, что такой человек наделен уже не совсем обычными качествами, чаще считают - недостатками.

- Сегодня слова ''бизнесмен'' и ''аферист'' стали практически синонимами.

- На мой взгляд, люди с обычным и необычным достатком не отличаются друг от друга.

- Вы приехали в чужую страну, где у вас не было ни знакомых, ни родствеников...

- Да, именно так. Почему вы заговорили о родствениках и знакомых? Вы имели в виду, была ли у меня материальная или моральная поддержка, обеспечение условий не обязательно финансового характера - переночевать или поесть? Нет, не было! Но что это меняет? Наоборот, необходимость обеспечить минимальный быт и материальный уровень создает предпосылки для действий. Почему эмигранты в массе своей финансово более удачливы? Потому что удачно сложившаяся жизнь - это не только высокий материальный достаток, но и множество других критериев. Тот, кто родился в деревне и понимает, что в большом городе есть больше возможностей проявить себя, может улучшить свое финансовое положение. Но у него в той же деревне есть друзья и родственники, глядя на которых он довольствуется такой же повседневностью - и его засасывает. Или горожанин идет по совету друга на завод, где тот работает и где, как друг обещает, ему через пять лет дадут кредит на покупку телевизора... А потом он женится, и ему все сложнее сбросить с себя рутину, - и в результате вся его жизнь проходит на заводе. 99% людей так проводят большую часть своей жизни. И не потому, что они лишены способностей, - просто их затянул быт.

Я часто рассказываю своим детям: когда я приехал в Париж, на следующий же день вышел на работу с бригадой русских маляров. Во главе бригады стоял бывший офицер Красной Армии, дезертировавший в 1945 году и бежавший из Берлина во Францию. Первый раз я с ними встретился рано утром в парижском кафе, в престижном районе. Тогда же я познакомился с барменом-французом, который только-только приступил к работе в этом кафе. Через несколько лет я жил в этом районе. Пока мы ремонтировали одну из квартир рядом с кафе, я заходил по-приятельски к бармену. Уже живя в этом квартале, я часто приходил в это кафе. И вот прошло 30 лет. Мой знакомый, который начинал рабочую жизнь одновременно со мной, до сих пор там же работает барменом. У меня жизнь сложилась по-другому. То есть не было явных предпосылок к тому, кому именно улыбнется удача. Просто он в своем кафе обсуждал вчерашний футбольный матч, куда поедет в конце недели покупать покрышки для машины...

- А что обсуждали вы с малярами?

- Да, я был в таком же кругу людей. Мы занимались ремонтом квартир. Завершаем один объект - переходим к другому. И одновременно я смотрел, кто наши заказчики: обычно ремонт заказывают состоятельные люди.

Каждый человек вхож куда-либо соответственно своему уровню. Войти в круг таких, как заказчики, во всяком случае, сразу, я не мог по ряду причин: возраст, эмигрант, материальное положение. Я стоял на лестнице, красил потолок и смотрел, как они внизу живут, стараясь понять: зачем мы красим? Скажите, какой смысл в том, что мы ремонтируем или красим квартиру?

- Для чистоты и свежести, для порядка в доме...

- Ремонтируя квартиру, мы повышем ее финансовую стоимость. Создаем некий финансовый продукт в ситуации, когда нет необходимости в инвестициях, инструментах производства. То есть чтобы изменить финансовую стоимость готового товара, достаточно купить краску и кисти, покрасить квартиру, и ее цена резко возрастет... Вскоре я стал участвовать в ремонте квартир, которые покупались по дешевым расценкам, а продавались дороже. Через некоторое время у меня уже не было проблем с языком. В 1975 году ко мне приехала невеста из России. Я пошел учиться, получил диплом бакалавра по специальности ''электротехника и электроника''.

Как-то я узнал, что один выходец из России - по моему представлению, человек не очень способный - занимается техническими переводами. Ничего не зная о технических переводах, я подумал: если он зарабатывает 2000 долларов, то я должен заработать 20 тысяч! И стал заниматься техническими переводами с английского и французского на русский язык. Обычно все думают, что для этого нужно лишь знание языков, не так ли?

- Полагаю, необходимо понимание проблематики...

- Только понимание проблематики и необходимо, а язык - это инструмент, способный передать суть переводимого. Большинство переводчиков неспособны понять предмет. В то же время я понял недостатки людей, ведущих переговоры. К примеру, перевод коммерческого характера: один желает что-то выгодней продать, другой - выгодней купить. Тот, кто использует переводчика, относится к нему, как к обслуживающему персоналу, который не должен задумываться над смыслом перевода, не то исказит его ''гениальную'' мысль, в то время как сам неспособен правильно изложить свои мысли. Мои клиенты заметили, что легче стали заключать различного рода договоры благодаря именно моим переводам. Так получилось, что через несколько лет, при строительстве газопровода из Западной Сибири в Европу, мне уже давали исходные данные, и практически я вел крупные контракты. То есть, благодаря мне, в конце 70-х - начале 80-х годов были подписаны и велись крупные поставки. Тогда уже в моих переводческих бюро - самых крупных в мире, с отделениями в разных городах Европы, в Нью-Йорке, Канаде - работали сотни людей. Мы много работали с Союзом, откуда приезжали представители различных организаций. Мы знаем, что в те времена для поездки за границу, даже для работы, существовала селекция, при которой профессионализм не был основным параметром. Главными были критерии, по которым люди продвигались в советском обществе, то есть имеющие предпосылки к номенклатурному продвижению. Часто в Париже я работал с этими людьми, иногда просто в качестве переводчика при встречах, чтобы завести необходимые связи. Я продвигал проекты, и объема и количества заказов становилось все больше. Чтобы продвигать проекты, была необходима широкая сеть взаимоотношений с ключевыми людьми, принимающими решения. К середине 80-х у меня была обширнейшая, тесная связь с представителями советской администрации, министерств - вплоть до членов Политбюро.

- Поговаривают, и с КГБ...

- Пусть говорят... Произошедшие радикальные изменения в России в конце 80-х называют непонятным словом ''перестройка'', а на самом деле произошла глубочайшая, беспрецедентная в истории революция, переход плановой экономики к рыночной - обязательное и исторически обоснованное перераспределение богатств. Многие западные предприниматели ринулись тогда в Россию. В отличие от многих из них, я владел языком, понимал происходящее, имел беспрецедентные связи, был состоятельным человеком, хорошо ориентировавшимся в области экономики и финансов. Поэтому вполне естественно, что, попав на постсоветское экономическое пространство, я достиг иных финансовых результатов, чем многие другие.

Гражданин Анголы

- В дальнейшем поле вашей деятельности развернулось в географическом треугольнике Франция - Россия - Ангола...

- Да, можно так сказать. В начале 90-х я продолжал жить во Франции, часто бывая и работая в России. Так сложились обстоятельства, что в рамках относительно крупного проекта я стал работать в Анголе, где познакомился с представителями ангольской администрации, лично с президентом страны.

На территории Анголы шла тяжелая многолетняя гражданская война, которая объясняется противостоянием между различными политическими партиями. На самом деле там шла война мирового масштаба, борьба двух политико-экономических блоков, существовавших на тот момент: западного и просоветского. Реальным поводом для войны было то, что Ангола по запасам сырьевых ресурсов является одной из ведущих стран в мире. Когда там стали формироваться политические группы, начавшие борьбу за власть, идеологом этой борьбы являлся СССР, в интересах которого было экономическое ослабление западных стран, а именно - подрыв экономики западных стран с сырьевыми источниками в Африке. Такова, на самом деле, реальность, а в устах обозревателей, журналистов и политологов это выглядело как некая политическая борьба между партией Свободы и партией Труда. Но реальное отличие партий было основано не на политическом, а на этническом принципе: на территории страны живут десятки отличающихся друг от друга этнических групп.

Мои утверждения, что я знаю Анголу, обоснованы. Просто я работаю в Анголе, я - гражданин этой страны, чиновник МИДа в звании советника. Я являюсь, переводя на этот чин русский язык, генералом гражданской службы, а вовсе не даю советы, как может показаться. Хотя, конечно, высказываю свое мнение, когда оно кого-то интересует...

В общем, кровопролитная война шла в Анголе 25 лет. До тех пор, пока я не приехал в эту страну.

- Как вам удалось остановить войну?

- В конце 1992 года, когда я впервые туда попал, ситуация была такова. Советский Союз перестал существовать, соответственно, прекратилась поддержка и финансирование Анголы. Западные страны решили, что наступил момент, когда можно отстранить партию Труда от власти и, проведя выборы, поставить у руля политическую группу ''Унита''. Чтобы никто не сумел опротестовать мнение избирателей, было решено установить относительно строгий международный контроль для проведения выборов. Тем не менее в 1992 году прежний президент Жозе Эдуарду душ Сантуш был утвержден в своих президентских полномочиях, потому что он хороший человек и хороший президент, - сегодня это более чем очевидно.

Несколько недель назад Сантуш по моему совету посетил Израиль. Основным моим аргументом было то, что у нашей страны Анголы есть ряд недоброжелателей, заинтересованных в захвате сырьевых рынков страны, действующих некорректными методами. Они желают дестабилизации нашей страны и ее руководства, и нам часто приходится использовать те или иные ресурсы для лоббирования интересов страны, для объяснения правильности позиции Анголы - как во внутренней, так и во внешней политике. Я объяснил господину президенту, что Израиль тоже имеет в мире специфическую позицию и множество недоброжелателей, которые имеют реальные рычаги влияния на ситуацию в виде финансов и сырьевых энергетических ресурсов и в той или иной степени зависят от враждебной Государству Израиль идеологии. А сегодня Ангола вышла на передовое место по добыче нефти в Африке и одно из ведущих в мире. По своим позициям Ангола является самой влиятельной страной на Черном континенте, под нашим контролем находятся самые крупные запасы нефти, металлов. Нефть, добываемая у нас, имеет те качества, которые вполне приемлемы для Израиля.
Во время визита Сантуша было подписано соглашение о поставках ангольской нефти в Израиль, и поставки уже пошли. Так Израиль впервые за свою историю получил доступ к независимым от арабского влияния источникам нефти. Во Франции по моему поводу говорят: ''Дело Гайдамака полностью аннулировало все завоевания Франции за 200 лет присутствия в Африке''.

- Хотя в нашей стране вы не занимаетесь бизнесом, ваша деятельность заметна. Например, на днях, не без вашего участия, достигнута договорeнность с российской компанией АЛРОСА по поводу прямых поставок алмазов в Израиль.

- Я являюсь руководителем горнодобывающего предприятия совместно с АЛРОСА. С тех пор, как несколько месяцев назад произошел огромный по масштабам передел алмазного рынка, когда в Анголе АЛРОСА перешла от исключительно добычи к торговле алмазами и стала стратегическим партнером нашей страны, эта компания стала крупнейшим производителем и экспортером алмазов из Анголы, а стало быть и в мировом масштабе. Объем ангольских алмазов таков, что он резко влияет на алмазообрабатывающую промышленность Израиля, основную по объему финансовую деятельность этой страны. После того, как я провел ряд переговоров с руководством АЛРОСА и с российской администрацией, впервые за историю этой компании ее руководитель Александр Ничепорук прибыл в Израиль. Зимой мы прилетали с ним на несколько часов, я повел его к Ольмерту и Нетаниягу. Затем, уже во время официального визита президента России Путина в Израиль, Ничепорук был единственным представителем коммерческих организаций в официальной делегации. Тем самым была продемонстрирована важность взаимоотношений, которые полностью наладил именно я.
Вы, наверное, знаете, что сам я с алмазами не работаю?

- Познакомилась с вашей деятельностью в интернете...

- Тогда вы наверняка читали: то господин Леваев там занимался алмазами, то вдруг стала АЛРОСА... Вдруг президент Анголы едет в Израиль... Вдруг Израиль получает большие объемы нефти... Когда я появился в Анголе, там отсчет шел на дни - ведь нет никакого Советского Союза! После моего появления вдруг партия, находящаяся у власти, победоносно завершила войну. Сегодня наступил полный мир не только в Анголе, но и во всех близлежащих странах. Потому что одной из задач для установления мира в Анголе была необходимость повлиять на политическое руководство соседних государств. Руководство это было профранцузским и поддерживало повстанцев. Повлияв на изменение власти в этих странах, мы отрезали повстанцев от их баз. И второе: то, что господин Леваев вдруг стал партнером государственной алмазной монополии, позволило обеспечить контроль за продажей алмазов и таким образом перекрыть нелегальную продажу алмазов. Деньги от продажи так называемых кровавых алмазов шли на нелегальную покупку оружия повстанцами, которыми руководили французские спецслужбы. Поэтому всё, что пишут против меня в газетах, исходит от них. В том числе и ''необычайный по своим масштабам, всемирный скандал по отмывке денег'' в банке ''Апоалим''. Где он? И почему никто не задал вопроса: а был ли у меня там счет? Я там даже близко не был, на тротуаре никогда не стоял рядом с этим банком!

- В интервью, датированном мартом 2005 года, вы сказали: ''У меня за последние 14 месяцев через счёт в ''Апоалим'' (с которого я оплачиваю кредиткой бензин, когда бываю в Израиле) прошло 9 тысяч долларов - это мой единственный счёт в этом банке, другого счёта у меня никогда не было''.

- Хорошо... Но где скандал? Почему вдруг перестали говорить о ''беспрецедентном по масштабу''? Наверное, Гайдамак перевел 10 тысяч долларов, чтобы их ''отмыть''?!

- Вас приглашали к следователям?

- Нет, конечно! Адвокаты пробовали с ними связаться, так они отвечают: ''Что вам от нас надо?'' В полицию приглашают, когда человек находится под следствием, либо когда он является свидетелем. Так как ни того, ни другого нет, никто мной не интересуется.

- Почему все же во всех СМИ Гайдамак преподносится по делу о банке ''Апоалим'' как фигура номер один?

- Это все делается в комплексе. Однозначно нельзя утверждать, но одна ситуация создает предпосылки для другой. Не было бы моего ''французского дела'', те, кто был заинтересован, чтобы поставить мою фамилию рядом со скандалом в банке ''Апоалим'', не смогли бы этого сделать. Имея французскую тему, можно все что угодно выдумать. И никто не удивится, если завтра скажут, что Гайдамак замешан в еще каком-то преступлении. По отношению ко мне, человеку с определенным достатком, могут задать вопрос: ''Почему у вас два охранника?'', - как это сделал на днях главный редактор одного из ивритских изданий. И приходится отвечать, словно оправдываться: случаются грабежи, а мои картины стоят больше, чем 50 лет работы охранника...

После терактов 11 сентября в Америке я отправил через мэрию Иерусалима в фонд помощи семьям погибших пожарных деньги - самую крупную сумму, поступившую из Израиля, - но нигде этого не афишировал. Года через два, когда экс-мэр Нью-Йорка Джулиани приехал в Иерусалим, он пригласил меня и еще человек сто на ужин и публично поблагодарил за поддержку. Так одна ивритская газета написала: ''Гайдамак для отмывки своего имени заплатил миллион долларов, чтобы присутствовать на ужине''...

Я не обижаюсь на журналистов, поскольку то, что я делаю, - это слишком необычно и слишком много...

Франция против Гайдамака

- ''Французская тема'' началась с вашей причастности к делу о продаже российского оружия Анголе?

- Оружие - российское, продажа - Анголе. Какое отношение имеет к этому Франция? Разве что появлялся там иногда, - но большую часть времени тогда я проводил в России…

Во Франции я работал под руководством министра внутренних дел Шарля Паскуа. Этот старейший политик в свое время был лидером партии, в которой состоял Жак Ширак, но потом между ними произошел конфликт.

Когда Ширака в 2002 году избирали президентом, он вышел во второй тур на пару с Ле Пеном, что стало неожиданностью для многих. Это случилось именно из-за меня. Шарль Паскуа, который традиционно набирал до 5% голосов, был вынужден снять свою кандидатуру за две недели до выборов, и его голоса ушли к Ле Пену. В конце концов, естественно, побеждает Ширак. Сегодня аналитики говорят, что это случилось именно потому, что Паскуа не смог принять участие в выборах. А не смог - поскольку официально проходил по уголовному делу, заведенному на меня. Считается, что он использовал самолеты той же частной авиакомпании, что и я, и, возможно (хотя об этом не говорят, но я предполагаю, как они могли это ''притянуть''), во время предвыборной кампании пользовался этими самолетами. И, раз в бухгалтерию поступали деньги от меня, может быть, эти деньги использовались для оплаты перелетов. Ему предъявлено обвинение в коррупции, за то, что он меня к орденам представлял, что он это делал, исходя из материальной заинтересованности.

- К ''орденам'' или к ''ордену''? В одном из интервью вы говорите: ''За то, что я реально сделал, мне полагался не орден За заслуги, а орден Почетного Легиона'', в другом - ''Мне дали за это высший орден Франции, аналогичный ордену Почетного Легиона''...

- У меня несколько орденов. Я спас в общей сложности девять военнопленных-заложников в четырех разных операциях. В том числе, в 1995 году освободил французских пилотов в Боснии: два летчика-парашютиста действовали по заданию спецслужб, но попали в плен к сербам. Чтобы обосновать, почему французская армия находится среди мусульман, воюющих против славян, чтобы подогреть население, пошла пропаганда: ''Наших мужей и отцов убили, Франция должна отомстить!'' Явно шла подготовка общественного мнения Франции к вторжению французской армии на территорию Югославии. Шарль Паскуа, прославянски настроенный человек (мы с ним сошлись еще когда я работал переводчиком), спросил меня: ''Ты можешь этим заняться?'' И тогда я поговорил с директором ФСБ Михаилом Барсуковым, - и он дал группу спецназа. Но все поняли это так, что я сотрудничаю с органами. А я тогда сотрудничал с минфином и попросил, чтобы они меня связали с ФСБ... Мы нашли и освободили заложников. И меня же, вместе с летчиками, французы хотели расстрелять - только чтобы доказать правильность своей пропаганды...

В моем уголовном деле есть какие-то показания, что Франция не воевала на стороне мусульман в 1995 году в Югославии, что не было никаких историй с военнопленными, что если они и были, - то причем здесь Гайдамак? Идет явная подтасовка фактов: все забыли, что в 95-м Югославия и западные страны поддерживали мусульман против сербов, что до сих пор их ловят и хотят судить за то, что они защищались от мусульман...

- С одной стороны - награды, с другой - гонения. У вас не было желания прекратить все нападки?

- Скажите, как?

- Пойти на компромисс. Или - вернуть ордена, чтобы закрыть всем рты...

- Никому не выгодно, чтобы это дело закончилось. И, чтобы оправдать всю ту несправедливость, как реальную, так и процессуальную, спецслужбы Франции постоянно ведут против меня дезинформационную войну.

''Вот он, я!..''

- Впервые я увидела вас на многолюдном стадионе, сегодня вы - на своей вилле. Что означают утверждения, что ваше местонахождения неизвестно, что вы скрываетесь от Интерпола?

- Однажды мне этот же вопрос задали на пресс-конференции перед сотней телекамер... У меня на радио ''Эхо Москвы'' есть постоянная рубрика на пару с Дымарским: каждую субботу в 18 часов прямой эфир. Заранее публикуется программа, и я еще ни разу не пропустил ни одной передачи. Как же я скрываюсь? На моих предприятиях работают десятки тысяч людей, я являюсь лидером некоторых направлений в промышленности, встречаюсь с президентами разных стран, не говоря уже о министрах, являюсь лидером крупнейшей в мире еврейской общины, каждый день обо мне говорят по поводу иерусалимской баскетбольной команды ''Апоэль'', и так далее... Но все равно считается, что меня разыскивают и я спрятался.

Во Франции существует институт судебных следователей. По тамошним законам, следователь по собственному решению может начать расследование, которое не обязательно завершается обвинением. Но он имеет право содержать задержанного в камере предварительного заключения бессрочно, что и предполагалось по отношению ко мне. Я, получив повестку, не явился к следователю, и, конечно, в результате был подан запрос на розыск через Интерпол.

- Некогда, по вашим словам, вы защищали интересы Франции, но стали неугодным этой стране. Сегодня вы защищаете интересы государства Ангола. Не опасаетесь повторения ситуации?

- Если в Анголе что-то резко поменяется? Может быть, никогда не знаешь, что впереди... Но на сегодняшний день руководство Анголы и, думаю, ее народ, считают, что моя деятельность - правильная и направлена на интересы этой страны. Я, к примеру, единственный в Анголе масштабный производитель питания. У нас много сельскохозяйственных предприятий, где есть учебные заведения, созданы бытовые условия. Мои предприятия являются витриной страны.

''Еврей должен жить там, где он хочет''

- Избрание вас на должность президента Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России (КЕРООР) стало неожиданностью?

- И здесь не обойтись без комментариев, потому что люди часто думают: ''Он решил занять громкую общественную должность, чтобы создать контраст по отношению к своему имиджу''. В ответ хочу сказать: все последние годы я, и никто другой, являлся крупнейшим спонсором всех еврейских организаций России.

- Может быть, наряду с другими?

- Не наряду, хотя были и другие спонсоры. Я сказал: ''крупнейшим спонсором''...

- Аркадий Гайдамак, он же Арье Бар-Лев, - ''хороший верующий еврей и видный филантроп-благотворитель, на протяжении многих лет помогающий реализации программ еврейских религиозных организаций в России - КЕРООР и ФЕОР''. Так сказал о вас Адольф Шаевич, главный раввин России, представляя на должность президента.

- Спасибо Адольфу Шаевичу... Задолго до всех конфликтных ситуаций 15 последних лет я являлся крупнейшим спонсором еврейских общин Франции и России. Активно работал с ФЕОРом, потому что считаю, что это - еврейская организация, которая делает прекрасную, беспрецедентную работу в области продвижения еврейских традиций среди еврейского населения. Благодаря активной деятельности, организация превратилась в своего рода структуру, монополизировавшую (и стремившуюся к этому) право представлять евреев России. В этом я не совсем с ними согласен.

- Реально возглавляет ФЕОР Лев Леваев. С некоторых пор ваши дороги в бизнесе разошлись. Не отразится ли это на взаимодействии еврейских организаций?

- На самом деле у нас с Леваевым постоянные отношения на протяжении долгих лет. По многим вопросам они сохранились. Каждый день, если мы не видимся, то разговариваем по телефону. С тех пор, как я возглавил КЕРООР, мы не видим конфлитных ситуаций между двумя еврейскими организациями. Тем не менее, действительно, есть отдельные моменты, но я стараюсь все сдерживать в рамках нормальных взаимоотношений. Наша позиция: ФЕОР очень хорошо выполняет очень важную работу в области продвижения еврейских традиций и иудейской религии, но не может являться организацией, которая имеет исключительное право представлять евреев России. КЕРООР, который я возглавил, однозначно представляет полный спектр всех организаций, как религиозных, так и нерелигиозных, в том числе с большим желанием работает с представителями ХАБАДа. Многие представители ХАБАДа по ряду причин не вошли в ФЕОР. Есть много любавичских раввинов и представителей общин, которые в ясно заявляют о своем несогласии с ФЕОРом.

- Вы оказываете столь серьезную поддержку российским евреям. Не означает ли это, что вы не считаете, что все евреи должны жить в Израиле?

- Сохнуту, который на 90% решил в этом году сузить свою работу в России, я предложил финансирование всех программ. Я считаю, что каждый еврей должен жить там, где он хочет. Если кто-то желает жить в Израиле - похвально, я считаю, что государство образовано для того, чтобы физически защищать евреев от нападок неевреев, и оно должно существовать, и все евреи должны его поддерживать. Должны ли все евреи жить в Израиле? Это решение каждый должен принимать сам.

Сколько ''стоит'' Гайдамак?

- Предприниматель, бизнесмен, олигарх - какое определение вам ближе?

- Я не совсем понимаю, что такое ''олигарх''...

- Ой ли? Думаю, вы лукавите...

- Ну, наверное, это самые влиятельные предприниматели российского происхождения. Это определение было введено в лексикон, когда предприниматели сильно влияли на политику. Конечно, тот, кто сосредоточил финансовое и экономическое влияние, всегда может в той или иной степени влиять и на политику. Сегодня в России ситуация стабилизировалась, и, полагаю, существует определенная независимость политики. А крупных предпринимателей немного, и, думаю, меня следует называть предпринимателем.

- Вас нет в списке миллиардеров за минувший год, опубликованном в журнале ''Форбс''. Израильский экономический журнал The Marker утверждает, что Гайдамак ''стоит'' 800 миллионов долларов. Они ошибаются?

- Я вообще не понимаю, как можно подсчитать, сколько у кого денег. Могу ли я знать сколько у вас денег? Я даже не знаю, почему я попал в The Marker. Думаю, что один из их критериев подсчета - это определение биржевой стоимости тех или иных активов. Так как мои активы никто из тех, кто близко не связан с той или иной моей деятельностью, не знает, то как они могли подсчитать? Я не говорю ''больше'' или ''меньше'', но сам факт подсчета ни на чем не основан. Это касается не только меня, но, думаю, и других, о ком дана информация.

- У вас есть шанс разбогатеть на 100 миллионов долларов - я имею в виду иск против московской газеты ''Коммерсант''...

- Я сидел в кругу известных журналистов, когда мне позвонили и сказали о публикации в этой газете материала под заголовком ''Дело ''Апоалим'' дошло до Люксембурга'', и моей первой реакцией стало: иск!.. Однако позднее я пересмотрел свою позицию: пресса является всего лишь инструментом для дезинформации, лживых сведений. Ну, написали об искусственном деле, - на то она и газета...

''Я - фаталист''

- Передвигаясь свободно по всему миру, чувствуете ли вы себя свободным человеком?

- Нет. Я зависим от обязательств. Я часто думаю: зачем это нужно? Например, мне надо быть на встрече, на которую не хочется ехать... Взятые обязательства накладывают ограничения, обязывают менять распорядок, подстраивать под свой режим...

- Вы можете сказать о себе: ''Я - счастливый человек''?

- Наверное, нет. Что такое ''счастливый человек''? Сколько денег заработал? Думаю, у каждого своя судьба. Я - фаталист. Счастливый? Какой есть. По сравнению с другими, мне очень повезло.

- Вы всегда знаете, сколько у вас в кошельке денег?

- Нет.

- Вы легко расстаетесь с деньгами?

- Очень!

- Кто у вас ведет ''семейную бухгалтерию''?

- Такого разделения у нас нет.

- Ваши родители жили ''на широкую ногу''?

- Простые, нормальные советские люди, жили даже ниже среднего по материальному уровню.

- Как они вас воспитывали?

- Никак.

- Росли, как трава?

- Да. Рос, как рос...

- Где вы окончили школу?

- В Москве.

- И родились в Москве? По этому поводу разночтения в публикациях...

- В Москве. Но все специально пишут, что в Бердичеве. Зачем? Чтобы подчеркнуть местечковость. И потом: ''Гайдамак'', особенно для русскоязычных читателей, которые не связаны с Израилем, - для них моя фамилия не говорит однозначно, что я еврей. Сказать про Рабиновича или Фридмана, что он плохой, - ясно, что речь о плохом еврее. Про Гайдамака не поймут, и поэтому надо добавить штрих, чтобы стало ясней: еврей из Бердичева, а потом уже можно добавлять: плохой-плохой-плохой...

- Откуда родом ваши родители?

- Из Бердичева. К сожалению, я никогда там не был: мои родители еще детьми, в 20-е годы, переехали в Москву...

- Что из того, чего не купишь за деньги, вы не можете себу позволить?

- Это - глубоко личное.

- Кто составляет ваше окружение, кому вы доверяете?

- Обычные отношения со всеми.

- Волк-одиночка?

- Я считаюсь некомпанейским человеком...

- На тусовки не ходите?

- Я считаю, что нет, хотя чисто физически - да, потому что так принято.

- Каких успехов вы добились в восточных единоборствах?

- Обладатель ''черного пояса''.

- Где бы я ни находилась - в отпуске, в командировке, - меня тянет домой. Где ваш дом, куда вас тянет?

- Я очень хорошо вас понимаю, сам был когда-то нормальным человеком. У меня несколько домов, которые более не менее мне подходят: в Иерусалиме, в Москве, в Лондоне, в Париже, в Анголе. Жена живет с дочерьми - Париж, Нью-Йорк, Москва. Внук со своими родителями сейчас находится в Берлине.

- Где вы чувствуете себя безопасней всего?

- Не задумывался... Спокойней, в смысле надежной защищенности от всякого рода криминальных элементов, - в Израиле. А террор, увы, есть везде.

- У ваших детей есть такая же, как у вас, экономическая хватка?

- Нет. Но я бы не сказал, что у меня - особая хватка. Что есть - это безудержность. К сожалению...

- Знакомясь с жизнью иных бизнесменов, невольно делаешь вывод, что бизнес - это своеобразный экстремальный вид спорта, желание получить не только большие деньги, но и острые ощущения.

- Так и есть - это своеобразный адреналин.

- Успех требует новых действий и выброса адреналина. К чему может привести подобная эскалация?

- Журналисты придумают...

Из досье ''НН'':

Гайдамак Аркадий Александрович родился в 1952 году в Москве. В 1972 году репатрировался в Израиль, в том же году переехал во Францию. Имеет израильское, французское, ангольское и канадское гражданство. Владеет ивритом, английским, французским и португальским языками. С ноября 1990 по декабрь 1992 года - председатель правления СП ''Москва''. С декабря 1992 года - сопредседатель правления АОЗТ ''Кенинк''. В середине 1990-х участвовал в переговорах, которые завершились реструктуризацией и погашением ангольского долга перед Россией.

С мая 1996 по июнь 1999 года - член Совета директоров РАКБ ''Москва''. В 2000 году занимал пост председателя Совета директоров банка ''Российский кредит''. В настоящее время является советником министра иностранных дел Республики Ангола. Президент Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России.

Женат. Имеет сына, две дочери и внука.

При перепечатке вы обязаны указать, что впервые эта статья опубликована в газете "Новости недели" (Израиль)